Владимир Перельштейн: В конечном итоге предприятие Дружинина обанкротится и будет продано с молотка.

 — Зачем отдали теплосети Старого города?

 — Во-первых, сети Центрального района всегда были у ВоТГК в безвозмездном пользовании. Просто летом прошлого года постановлением первого заместителя мэра они были изъяты и переданы в МУ «ДЭЖКХиС» с целью создания единой компании. Задумывалось, что сети района должны были перейти в МУП «ПО КХ».

Сейчас все возвращается в первоначальное состояние, как было. Функция подачи тепла в Cтаром городе в настоящий момент полностью закрепляется за ВоТГК, соответственно, стоимость тепла в районе будет значительно ниже (цена ТГК составляет примерно 495 рублей против 717 МУП «ПО КХ». — «ПН»). Жители района имеют полное право платить по тарифу ВоТГК. Если будут предъявлять больше, я бы на их месте возмутился.

 — Получается, что самое дорогое тепло сегодня в Комсомольском районе? (Обслуживанием сетей и генерацией тепла в районе занимается МУП «ПО КХ»).

 — Действительно, у МУП тепло в этом году стоит 717 рублей за гигакалорию. Но к оплате они не могут предъявлять выше предельной величины, установленной приказом ФСТ, — 504 рубля за Гкал.

 — За счет чего гасилась разница?

 — А разница не гасилась. ПО КХ терпело и терпит убытки. Было обращение в область по погашению этих убытков, но пока что результатов нет.

 — На днях и. о. первого вице-мэра сделал заявление, что передача сетей и генерации Комсомольского района будет проводиться следующим этапом. Почему не отдали сразу?

 — Я точно не знаю, но считаю, что это было бы логично вести переговоры о передаче генерации. Тариф ВоТГК не изменится, даже если он примет генерацию Комсомольского района. Дорогое тепло района просто растворится в тарифе всей области.

Более того, тариф на тепло на текущий год в ВоТГК формировался в начале года с учетом решения мэра о передаче сетей и генерации Комсомольского района. Сегодняшний тариф уже включает дополнительные затраты на обслуживание его сетей. Но поскольку передача не произошла, потребители области сегодня немного переплачивают.

 — Есть информация, что ВоТГК сама отказалась от Комсомольского района. Почему?

 — Не знаю, не вижу оснований. Впрочем, для того чтобы передать сети, их для начала нужно изъять из хозяйственного ведения ПО КХ. А изъять их по закону сегодня можно только по инициативе директора МУП Александра Дружинина. Вести переговоры без его согласия бессмысленно. Я думаю, что если мэрия выйдет с такой инициативой, то ВоТГК с удовольствием согласится.

 — А Дружинин пойдет на это?

 — Ну, как сказать. Дело в том, что с Комсомольского района все равно больше не возьмешь, чем установлено ФСТ. Конечно, есть источник для погашения разницы — областной бюджет, поскольку тариф регулируется на уровне области и область должна эту разницу доплачивать. Это называется выпадающие доходы в связи с госрегулированием.

Если область согласится с этим и будет доплачивать, Дружинин, конечно, не согласится. Но область может просто сказать: мол, а вы отдайте сети, чтобы уменьшить расходы. Тогда Дружинин будет работать себе в убыток. В конечном итоге предприятие обанкротится и будет продано с молотка. Я думаю, ему сейчас следует хорошо подумать.

 — Можно просто уволить Дружинина. У Иванова, кстати, есть такое право?

 — Очень спорно. Не ясно, имеет ли он право подписывать контракты с директорами предприятий. Лично я считаю, что имеет, при этом масса людей может полагать иначе. Дружинин потом может судиться до бесконечности. 

В свое время Уткин его уже пытался уволить, но Дружинин в ту же секунду ушел на больничный. Я думаю, что Иванов сейчас пытается найти консенсус в этом вопросе и убедить Дружинина, что нужно поступать разумно, рационально, а не из собственных интересов.

 — Без мэра можно передать сети района, даже если Дружинин согласится? У Иванова есть такое право?

 — Есть. Иванова наделили правами первого зама, а по уставу первый зам исполняет обязанности мэра при его отсутствии в полном объеме. Но я думаю, что многие могут себе позволить в этом сомневаться и это оспаривать. Но наши юристы считают, что они в судах смогут доказать свою правоту.

 — Сколько сэкономит население с учетом передачи двух районов?

 — Мы в начале года считали, получается на 200 с лишним млн. дешевле. Экономия будет и для города: так как снизится тариф для бюджетных организаций. Это также положительно скажется на экономике предприятий, расположенных на территории Комсомольского района, так как они оплачивают полную стоимость тепла — 717 рублей за Гкал. Считаю, это существенная экономия.

 — Если в этом году сети Комсомольского района передать, по новому тарифу уже будем жить?

 — Да, без проблем. Причем все можно все сделать очень быстро и качественно, в течение месяца. Но это надо делать до отопительного сезона, примерно до октября. Но сомневаюсь, что такое решение будет принято оперативно.

 — Сегодня ВоТГК проявляет интерес к ТЕВИСу. Во сколько можно оценить компанию и кто может еще выступить в роли потенциального покупателя?

 — По цене сказать не могу, балансов не видел. ВоТГК в первую очередь заинтересована в приобретении актива, но купить его может любой инвестор.

 — Если весь город передать, какая экономия?

 — Мы считали, сейчас я не готов назвать эти цифры, но экономия опять-таки существенная. Но я бы на месте АВТОВАЗа ТЕВИС не продавал. На мой взгляд, это самая лучшая в России компания, которая приносит существенную прибыль. Как говорится, «такая корова нужна самому». Тем более что АВТОВАЗ может потерять контроль над регулярностью поставок для собственных нужд.

 — Почему не были реализованы планы АВТОВАЗа по созданию ОЭК?

 — Честно говоря, я с самого начала считал, что это совершенно нереальный проект, если не сказать авантюрный. Такая ситуация просто невозможна. Во-первых, с этим проектом мы входили в отопительный сезон. В советские времена самое реформируемое министерство было Минтопэнерго. И там постоянно работали комиссии по реформированию топливно-энергетической системы.

Как только наступал отопительный сезон, все группы разгонялись. Заканчивался отопительный сезон — опять садились и писали свои реформы. А мы входили в отопительный сезон с полностью разбалансированной системой, все тарифы «полетели», совершенно не были учтены интересы компаний, ТЕВИС понес, на мой взгляд, громаднейшие убытки.

И когда отработали квартал в этой ситуации, посмотрели результаты, акционеры и те, кто в этом был заинтересован, поняли, каких дров наломали, поэтому решили от этого проекта отказаться. Во-вторых, необходимо было создать либо акционерное общество, либо предприятие, которое бы арендовало эти сети.

Но для этого необходимо было провести полную инвентаризацию сетей. Невозможно провести проспект эмиссии, не имея на балансе имущества. А баланс чтобы поставить, необходимо регистрировать права собственности. Это огромная работа.

 — Почему сети просто не передали в безвозмездное пользование ОЭК, как это было сделано с ВоТГК?

 — Сегодня действует закон об акционерных обществах, в котором прописаны все параметры: как можно поставить на баланс имущество, как его передавать. Было такое решение, чтобы уйти от АО, вместо этого создать предприятие с уставным капиталом 10 тыс. рублей, которое бы взяло в аренду концевые участки сетей. Но экономика совершенно не была просчитана. По тарифам — только поверхностные расчеты.

 — Как же заявления Евгения Юрьева (замгендиректора ОАО «АВТОВАЗ» по взаимодействию с государственными органами) по поводу потери контроля над энергосистемой города, с учетом передачи сетей трех районов ВоТГК? Опасения оправданны?

 — Я думаю, что таких опасений нет и быть не может. Пока есть монополия, всегда на нее остается контроль со стороны государства. Если в ходе реформ будет сформирован рынок, например как электроэнергетики, это будет формирование рынка. Если появится возможность покупать на свободном рынке, тогда, может быть, и не будет ограничений. Тогда цену будет диктовать рынок, тогда уже конкуренция будет сдерживать рост цены. Коммунальное хозяйство всегда будет находиться под контролем государства.

 — Идеологом объединения города под ВоТГК был Николай Уткин. Кто сейчас поддерживает эту идею?

 — Сейчас никто не курирует этот вопрос. Иванов занимается им по долгу службы, но в любом случае логика жизни подталкивает его к этим решениям. В противном случае, доплачивать ПО КХ придется либо из местного бюджета, либо из областного. Но там ведь тоже сидят здравые люди, которые могут задать вопрос: почему у вас такая система — меняйте ее. 

 — Ваш прогноз.

 — Сложно делать прогнозы, в том числе в связи с ситуацией по мэру. Я не знаю, кто сейчас сможет принять такое решение. Еще выборы впереди. Я думаю, что до марта будет сохраняться такая ситуация.

 — А ПО КХ переживет?

 — Может быть.