Владимир Жуков: «Полномочий у меня было значительно больше, чем у Андреева и Микеля вместе взятых»

– Владимир Анатольевич, давайте начнем с вашей профильной темы и, вероятно, больного вопроса. Как в Тольятти обстоит дело с предпринимательским климатом? Что вообще происходит в бизнес-среде?

– К сожалению, хороший предприниматель такая же редкость, как хороший скрипач. Почему-то у некоторых получается очень хорошо и быстро получить доходы, другим даются такие же условия, может быть, даже более выгодные, но они ничего сделать не могут.

Давайте отмотаем в прошлое, будет очень наглядная картина. Вспомните эпоху становления бизнеса – все магазины были приватизированы работниками этих магазинов. И почти все они в итоге разорились, так как у них не было предпринимательской жилки. Директоров в магазины набирали исходя из их навыков и умений по разделу дефицита – они не продавали, они выдавали. А тут появилась другая потребность у народа. И нужно было не просто продать, а убедить, чтобы купили у тебя.

То же самое произошло с крупными предприятиями. Как правило, после приватизации контроль над предприятием оставался у красного директора. По крайней мере, у нас так было, все тольяттинские заводы были приватизированы с льготами для директората. Никто из них своих заводов не удержал, за исключением Виктора Герасименко на «КуйбышевАзоте».

Попытка искусственно создать слой предпринимателей прошла несколько стадий, и пока что неудачно. Нет у нас малого бизнеса. Мы о нем говорим, пытаемся его поддерживать, но его нет. И не потому что Россия другая или особенная, аналогичная ситуация во всех странах, вышедших из Союза. Для того чтобы у нас появился пласт предпринимателей, нужно время, чтобы сменилось хотя бы два-три поколения.

– Как вы оцениваете работу бизнес-инкубатора?

– Еще пять лет назад, когда бизнес-инкубатор только начал развиваться, мы сказали, что это мертвому припарка, ничего из этого не получится. Время показало – мы были правы. Он работает на узкий круг предпринимателей, они замкнулись в себе, как будто в игрушки какие-то там играют сами для себя. По большому счету роль бизнес-инкубатора должна была заключаться в том, чтобы давать начальную подготовку, на это, кстати, выделялись деньги, большие деньги. Эта организация должна помогать находить свое направление, тестировать, после этого отбирать людей, расставлять их по ранжиру и в первую очередь поддерживать тех, кто показал предпринимательские способности. Вот им и надо было помогать получать по лизингу оборудование, знакомить с технологиями и так далее. У нас же в свое время поставили на поток раздачу денег всем – и кому нужно, и кому не нужно. Деньги проели, а толку нет. К сожалению, зачастую развивать малый бизнес пытаются люди, которые не имеют представления ни о малом бизнесе, ни о предпринимательстве. 

– Почему вы не стали участвовать в выборах депутатов городской думы?

– Я и до последней кампании не хотел участвовать в выборах. Для меня это неинтересный и пройденный этап. Если вы помните, я был председателем Совета народных депутатов. По сегодняшним меркам это должность мэра, причем полномочий у меня было значительно больше, чем у Андреева и Микеля вместе взятых. По тем временам городской совет имел значительные финансовые сборы, утверждал практически всех чиновников в городе, милицию и так далее. Другое дело, что совет был очень непрофессиональным, в его составе было 200 человек, большинство – дилетанты. Когда в 1993 году вышел указ Ельцина о роспуске советов, а я демократ, с коммунистами не был связан, сказал, что ни в каких выборах участвовать не буду, по крайней мере 10 лет.

Вообще я и председателем совета стал случайно. У меня был свой бизнес, мы нормально работали. Но Игорь Антонов уговорил меня стать его заместителем в совете, потом он подал в отставку – вот так все вышло.

В итоге 12 лет я не принимал никакого участия в политической жизни, пока ко мне не пришел Сергей Андреев. Он попросил вместе с ним возглавить списки «Декабря». Тогда «Декабрь» был оппозиционным, выступал против «Единой России», никто с Андреевым идти не хотел, мне в российской палате тоже не советовали этого делать. Я наперекор, на свой страх и риск, дал согласие с тем условием, что в думу не пойду. Так получилось, что «Декабрь» набрал 26% и в думу прошло шесть человек. На меня «наехало» мое правление, что я обязан пойти в думу. Я не хотел, мне было жалко времени, но дошло до скандала. Тогда я сказал «декабристам», что коллеги по ТПП требуют моего присутствия в думе – они убеждали народ голосовать за меня, причем целыми предприятиями. Все в «Декабре», за исключением Гринблата, с этим согласились.

Я честно отработал пять лет, дождался, когда это закончится, наблюдая за проделками Гринблата, и, естественно, больше в думу не пошел. Более того, я оставил пост президента ТПП. Думаю, свой основной энергетический потенциал уже использовал. Я был президентом ТПП 18 лет и не смогу работать лучше, чем раньше. В спину дышат люди, которых я торможу, не даю возможности идти дальше. В 60 лет я сложил с себя полномочия.  

– «Дождался, когда все это закончится» – это звучит, как признание человека, которому очень скучно. Что вам не нравится в депутатском статусе?

– Ничего особенно плохого в этом нет. Там прикармливают, бензин дают для машины, бесплатный телефон. На помощников выделяют деньги, которые можно себе оставить. Есть привилегии, они многих держат, особенно если человек не очень занятой и для него это основное место получения доходов.

Есть два основных вопроса, которыми должна заниматься дума, – бюджет и устав. Бюджет с 2003 года практически не меняется, все идет по накатанной. Кроме того, 80% собранных средств уходит в Самару, а возвращается только 20%. И они не покрывают необходимые расходы. Устав – это документ, по которому должен жить город. Это все, других документов нет, все остальное игра.

– Вы поддерживали Сергея Андреева на выборах, но сейчас с ним не сотрудничаете.

– Тут объективные обстоятельства. У города значительно поменялись функции. Когда Андреев шел на выборы, он по сравнению с Шаховым был гораздо предпочтительнее. Я хорошо знаю Шахова, он хороший генерал, но все-таки не градоначальник. Мы уже видели Пушкова. Мэром должен был стать более современный и креативный человек.

Когда Андреев прицепил на свои флаги три фамилии – Анатолия Волошина, Владимира Ягутяна и Владимира Жукова – он дал понять, в каких направлениях и с кем будет работать. К сожалению, после выборов диспозиция сильно изменилась.

– Как вы оцениваете деятельность губернатора?

– Меркушкин – он все-таки не новатор. Наш губернатор – великолепный прожектер и проситель. Я был в Мордовии несколько раз – в 90-е и сравнительно недавно. Сейчас ее не узнать. Там понастроили объекты, которые в ближайшие 30 лет не будут заполнены, потому что не хватает населения. А он их туда притащил. Там огромные стадионы, огромные дворцы спорта, кинозалы. Он все это пробил, а мы тут мост не можем построить, который всей России нужен.

Я очень завидую Калужской, Тульской областям, Пермскому краю. В Калугу, деревню, где не было ничего, кроме Курчатовского института, пришел губернатор-предприниматель. И он сам лично вместе с группой экономистов участвовал во всех форумах, лично подходил к зарубежным инвесторам и приглашал в Калугу, гарантируя хорошие условия. В итоге в Калугу поехали. Десять лет назад началась мегастройка, и сегодня сельская, отсталая Калуга в числе передовых, а губернатор на втором месте по всем показателям.