«Всё, что свыше 5% в месяц, забираю себе, ниже – доход клиента»

Пользуясь знакомством с Олегом (мы учились вместе в ТАУ), я решил расспросить его подробнее о том, чем он занимается.

– Олег, как так случилось, что ты торговал в России и вдруг переключился на Чикаго?

– Я начинал в 2005 году с акций на ММВБ, моей любимой «бумажкой» был Сбербанк. Первое знакомство с биржей состоялось благодаря компании «Акцепт», мне много чего рассказали и показали. Последующее время я много там консультировался. Меня всегда привлекал риск, акции – это не мое. Я перешел на фьючерсы.

Но после кризиса российский рынок обеднел по ликвидности и инструментам. По фьючерсам, на которых я специализируюсь, там всего два ликвидных инструмента: индекс РТС и доллар/рубль. Да и после кризиса, за 2009-2011 годы, рынок в России просто «убили».

– Что значит «убили»?

– Инвесторы забрали много денег с рынка, перестали развивать технологическую инфраструктуру. Каждые три недели происходил сбой на бирже, люди теряли деньги — это стало нормой. Да и, кроме трейдинга, я ничего не видел.

В общем, сумма этих факторов очень сильно повлияла на мое здоровье.

– То есть как это повлияла?

– В какой-то период времени торговля для меня стала смыслом жизни, а этого нельзя делать. Работа, как говорят англичане, должна стать высокооплачиваемым хобби. И к тому же это нервы постоянные, тревога, переживания о завтрашнем дне. Если человек думает, что чем больше он поработает и больше денег принесет домой, то лучше будет жить, – это иллюзорное представление о счастье, из-за потраченных сил счастье может легко в одночасье улетучиться. В общем, нужно было менять мировоззрение, я решил серьезно заняться своим здоровьем и заодно продвинуться в профессиональных навыках торговли. Как оказалось, это взаимосвязано. В течение года я с помощью одного хорошего человека из Самары погружался в суть восточной философии.

– И как это помогло тебе в торговле фьючерсами?

– Я задал себе тот же самый вопрос. В Китае говорят: если кто-то достиг успехов в каком-то виде деятельности, он может это легко перенести на другой вид деятельности. И мы стали, к примеру, изучать технологии работы врачей аюрведы по диагностике. Поднимали японские, китайские, индийские трактаты тысячелетней давности, даже что-то на санскрите нашли. Почему такой объем – да потому что в разных культурах на одни и те же процессы смотрят по-разному, так сказать, другими глазами.

Сейчас мы наблюдаем полнейшую деградацию Запада с его бездуховной материалистической идеологией: «заработай на жизнь, а потом живи», т.е. смысл примерно такой: нужно доказать свое право на существование зарабатыванием денег, а потом жить. А еще болезнь Запада в том, что любые жизненные процессы рассматривают по отдельности, независимо друг от друга, как будто они не взаимосвязаны. Сильное развитие такому направлению дало развитие ньютоновской физики, где физические процессы рассматривались отдельно друг от друга. Эту философию быстро перевели на медицину – давайте изучать тело человека по отдельности: печень отдельно, почки отдельно и т. д. Наверное, вы на своем опыте убедились, что, заболев, вы сдаете анализы по всем возможным инстанциям, потом лечащий врач, посмотрев на кипу анализов, назначает отдельную от результатов анализа процедуру лечения. Все по отдельности. Выглядит все это достаточно заумно, а с другой стороны, забавно.

Когда я ездил на практики в монастыри в Китае, там же мне делали диагностику и лечили. Хочу сказать – небо и земля. Я на себе ощутил, что это работает. Что весь мой организм все перенимает как-то просто, естественно и не «от ума». И я решил, почему бы ни перенести это на рынок…

- И как успехи на рынке? Какую доходность ты показываешь?

- Я сейчас торгую для себя, довольно рисково. Могу сделать 10 или 12% в месяц, можно и больше. Но могу и не выиграть. Раньше у меня было порядка 60% прибыльных сделок и около 40% убыточных. Сейчас порядка 80% прибыльных сделок, но я планирую еще увеличить соотношение, работать на уровне врачей тибетской медицины и аюрведы. Но достигнуть того уровня сознания, конечно, для нашей культуры сложно, этим надо жить.

- А в худшем случае какая доходность?

- В худшем случае месячная доходность около нуля.

- Кстати, а как ты торгуешь физически?

- Раньше была жесткая привязка к месту, теперь, поездив, я не привязан к месту работы - где есть 3G сеть, там и работаю, иногда даже в поезде получалось торговать с ноутбука. Хочу, конечно, в деревню поехать, на природе оно как-то лучше.

- Олег, а если к тебе придут серьезные криминальные ребята в качестве клиентов и предложат большие деньги для приумножения, станешь с ними работать? Будешь давать какие-то гарантии?

- Я с такими ребятами не работаю, опыт есть, их видно насквозь, как бы они изыскано ни одевались, разит от них за километр криминальными доходами, это как-то уже на тонком уровне чувствуется.

Что касается гарантий, я могу сказать, что в худшем случае будет ноль, на российском рынке я даже не мог о таком подумать. Бывает краткосрочный минус, потому что невозможно торговать без убыточных сделок, но по итогам месяца минуса у меня не было.

Готов работать со всеми, но для меня важно, чтобы деньги были нажиты правильно и не были последними, заемными.

Кстати, в Штатах есть такое требование у некоторых крупных брокеров, которые не рекомендуют зачислять для игры на бирже последние деньги и если трейдинг может серьезно влиять на устойчивость семьи. В принципе, это правильно.

- А есть какие-то инструменты, чтобы клиент мог смотреть, что там с его деньгами происходит?

- В этом смысле у американских брокеров все строго. На каждого клиента открывается субсчет, и можно в режиме реального времени смотреть, что с ним происходит.

- У тебя вообще какие условия работы?

- Если я зарабатываю свыше 5% в месяц, то все, что выше, я беру себе. Все, что меньше, полностью оставляю клиенту. Хочу оговориться: это не есть дешевый способ привлечения клиентов, это та рамка, которая меня побуждает работать профессионально и развиваться.

- Не секрет, что доходность выше 20% годовых автоматически означает, что где-то тут обман, а ты предлагаешь намного выше.

- Весь вопрос, в какой системе понятий и координат ты живешь. Я посмотрел, что вытворяют в китайских монастырях: 80-летний дедушка может забежать на стену высотой метра четыре и даже не запыхаться. Паркур отдыхает.

Это вопрос тренировки. Когда ты это видишь со стороны, тебе кажется, что это ненормально, а он всю жизнь этим занимается. Кстати, кое-что они выкладывают в интернет, можно посмотреть про Уданский монастырь.

На фьючерсном рынке бывают случаи, когда хедж-фонды зарабатывают более 200% годовых, и это нормально.

В СТИЛЕ ЧИКАГО

- Начиная с какой суммы обычный человек с улицы может торговать на бирже в Чикаго?

- С 10 тысяч долларов. Заключаешь договор с брокером, платишь ему комиссии, типа $1 за сделку. При этом получаешь высочайший по надежности сервис. Вот, например, брокер, через которого я торгую, был создан трейдерами для трейдеров - они-то знают, что важно. Они инвестировали несколько сотен миллионов долларов в технологическую инфраструктуру, по некоторым параметрам она даже превосходит биржевую. У них в Чикаго есть дата-центр по обработке биржевых данных площадью шесть футбольных полей. Здесь нужно рассказать подробнее: сейчас уже более 50% сделок с фьючерсами совершается электронно, а не как раньше – по голосу. Не нужно звонить и говорить: купите мне или продайте такой-то фьючерс.

У них вообще с надежностью все в порядке. Оказывается, с 1848 года у них не было ни одного случая банкротства участника клиринговой системы, то есть ни одного серьезного сбоя работы.

- Олег, я вот краем глаза слежу и замечаю, что сейчас идет мода на механические методы торговли: придумывают алгоритм, робота, который сам анализирует ситуацию, сравнивает и сам торгует. Это работает?

- Сейчас на Западе бум на построение механических торговых систем. Это целая индустрия и хороший бизнес. Они делают алгоритмы, выстраивают системы на каждый тип процесса, на каждый чих. Получается большое количество шаблонов. И в результате потеря устойчивости, получается такой косный, корявый результат. Но процесс достаточно занимательный. Это как тот случай, когда человек не отличает цель и средство, заигрывается.

Честно говоря, первое время я тоже загорелся построением своей механической торговой системы, заказал ее в Лондоне одному успешному программисту, бывшему трейдеру, потратил на это $10 тысяч. Я купил сервер, который поставил на Чикагской бирже, провел супернадежное защищенное соединение от компании Cisco - от Чикаго до Тольятти. В Чикаго поставили мой алгоритм, как говорится, ближе к сердцу. Надежнее некуда, это был космос! Задержка исполнения заявки у меня составляла 600 микросекунд. Все было сделано на высшем уровне. Только вот механические алгоритмы не работают, в чем я лично убедился. Они работают, конечно, но не так, как человек. Хотя мне сразу говорили, что это просто дорогая игрушка. Наверное, надо было наиграться, чтобы это понять.

- Как ты вообще пришел к этой идее - торговать на бирже в США? Чем тебе интересны Штаты?

- В России финансовому рынку сильно подпортили репутацию полулегальные форексные дилеры. Играя на Forex, их клиенты играли не с рынком, а с дядей, который показывал свои котировки, отличающиеся от рынка. Тут все на доверии держится, а, как говорится, бизнес на доверии ведет к трагедиям.

Фьючерсный рынок в Чикаго - 100% рыночный, ты играешь не с кем-то одним, ты играешь с рынком, это сильно привлекает. Рынок регулируется со стороны государства и профессиональных участников, а его оборот фантастический – около 1,5 триллиона долларов в день.

Еще в США очень хорошо развита технологическая инфраструктура. У них это выстроено как дорогой хронометр. Вообще, вся мировая ликвидность по фьючерсам находится в Чикаго, ее делит Европа и Азия.

Я был поражен тем, какой широкий выбор уровней там можно выбирать для работы. Хочешь, работай на колхозном уровне, как у нас в России в стиле «Попарились в бане, посидели, мол, Вась, давай откроем брокерскую компанию». А есть брокеры, которые специализируются на обслуживании профессиональных трейдеров. Вот такого у нас в России я нигде не видел.

Где-то полгода я потратил на изучение особенностей их биржи, восстановил свой разговорный английский. На меня обрушилась большая кипа информации, огромнейший выбор. И я подумал: «Вот тут надо копать!»

С конца 2011 года я уже начал практиковаться на американском рынке.

- А риски при торговле фьючерсами выше, чем, например, по акциям?

- Рынок фьючерсов, с одной стороны, менее рисковый, с другой - более.

К примеру, акции, в отличие от фьючерсов, торгуются только какое-то определенное количество часов в сутках - примерно 10. Потом торги закрываются, за ночь выходят какие-то новости, акции могут на следующий день открыться сразу минус 10% или минус 20% от вчерашней цены. Кроме того, гипотетически акция может обесцениться до нуля.

Фьючерс - это срочный контракт на товар, на ту же нефть или пшеницу. Он не может стоить ноль в одночасье. И торгуются фьючерсы практически непрерывно - 23 часа в сутки. В принципе, этого хватает.

Но сама по себе природа фьючерсов более рисковая, но и возможный заработок выше.

Стиль торговли фьючерсами также отличается: это краткосрочная торговля, она происходит буквально в течение часа-двух, затем позиция закрывается.

ДЕЛО – ТОНКОЕ

- Вообще их же придумали, чтобы страховаться от риска, например от неурожая?

- Да, первый биржевой фьючерс придумали в Японии именно для этих целей в 1710 году. Тогда занимались не столько спекуляцией, сколько страхованием. Сейчас уже на этом рынке мало кто страхуется, в основном спекулирует.

- А на каких инструментах ты предпочитаешь торговать?

- У меня нет «любимых» инструментов. На данный момент я охватываю около 40 инструментов, среди них драгоценные металлы (золото, медь, платина, палладий), углеводороды (нефть, природный газ, газойль), сельскохозяйственные товары (хлопок, пшеница, кукуруза), валютные фьючерсы, фьючерсы на индексы и фьючерсы на облигации и процентные ставки.

Рабочий стол Олега.

- Если вернуться к восточной мудрости и философии, которая так помогает в доходности при торговле, в таком случае самыми успешными трейдерами были бы японцы с китайцами.

- Так и есть. Одни из самых успешных трейдеров - японцы, но они очень скрытные, от них ничего не добьешься. Чтобы тебе какие-то знания открыли, нужно там пожить или, как мы говорим, ты должен им понравиться.

Да и «японские свечи» (тип представления биржевого графика) придумали японцы. Автор этих свечей – спекулянт Мунехиса Хомма, он, кстати, написал трактат с красивым восточным названием «Фонтан из золота, или Рассказ трех обезьян о деньгах». Это азбука для трейдеров.

В Японии тогда спекулянты были низшей кастой, т. е. теми, кто гонится только за выгодой. Но когда Хомма показал 100 подряд безубыточных сделок, то есть показал мастерство в своем деле, а это очень ценится на Востоке, его стали сильно уважать. Он стал одним из самых богатых людей Японии и культурным достоянием. У них даже есть музей этого человека.

Мунехима Хомма

- Ну а сами восточные техники - о чем они?

- Как я уже говорил, существует два принципиальных подхода - западный и восточный. Западный подход грешит излишним количеством шаблонов на каждый случай жизни, логика чистой воды. Если западный трейдер теряет деньги это только потому, что он чего-то не учел в своих шаблонах, исправляет, и опять в бой. Это очень занимательный и увлекательный процесс, ведущий в никуда. Восточный подход шире смотрит на процессы: на Востоке большое внимание уделяют качеству в противовес количеству. Они выделяют наиболее устойчивые процессы и работают с ними. Много времени уделяется развитию «отстраненного», общего взгляда. Это самое сложное. Ни один компьютер такого не сделает. Некоторые профессиональные врачи развивают чувствительность до такой степени, что им достаточно рукой провести по позвоночнику, чтобы определить, чем болеет человек. Для нас это удивительно, а для них это норма. Японцы, например, говорят, что биржевая торговля – это аналог боя, т.е. идеология боя легко переносится на торговлю. Техника и риски очень схожи. Довольно удивительный подход к рискам. На Западе риски рассматриваются отдельно от процесса торговли, на Востоке риск идет из техники, весь риск-менеджмент завязан на технику.

Упанишады в переводе.

Восточные методы работы на рынке интересны своей утонченностью. Никакой математик с этим не сравнится. Это на 50% – технология, на 50% – интуиция.

- А как же европейское обучение и тренинги?

- Западный человек живет в постоянном ожидании чего-то новенького, нет четкого мировоззрения и жизненной философии, т. е. она есть, но постоянно меняется. Поэтому тут два крайних состояния: страх и эйфория. Если вы замечали, то западные ученые каждые пять лет «умнеют», они каждый раз открывают для себя чего-то новенькое, и то, что они знали до этого, ни в какое сравнение не идет с тем, что они узнали сейчас. Это, как говорят веды, восходящий способ познания, т.е. познание опытным путем. А есть нисходящий, т.е. основан на знании, пришедшем к нам свыше. На Востоке и то и другое признается, но акцент делается на второй способ познания. Запад не признает высшее знание как таковое, поэтому и страдает.

В Китае говорят, что все тренинги для «лао вай» – белых обезьян. Они говорят: как вы можете пройти тренинг и что-то там понять за три дня? У вас жизненной философии нет, нет истинного знания, все знания обрывочны, вы много увлекаетесь, и это вас в итоге разрушает. В этом случае надо постоянно посещать «увлекательные» тренинги и открывать для себя постоянно чего-то новенькое…

- Олег, какие у тебя планы, будешь и дальше из Тольятти торговать и искать здесь клиентов?

- В Тольятти торговать не хочу, тут шумно, за это время привык жить в тишине. Может, какой-то домик сниму в пригороде, посмотрим. Да это и не так важно, из какой точки земли я буду проводить сделки.

Пока хочу показать хорошую доходность. И когда люди это видят, они так устроены, что начинают нести тебе деньги. И проблема уже не столько в том, чтобы набрать капитал, а в том, чтобы сдержать этот процесс. А то одна знакомая девочка предложила продать свою квартиру и отдать деньги мне в работу. Но, как я уже говорил, я такие деньги не беру.