Георгий Башкиров: «В Тольятти живут умные люди. Жаль, что пока слишком много неверящих»
Легенда о линейках
- Георгий Борисович, как вам день выборов?
- День прошел нормально. Жалоб было много. Были жалобы, и со мной разбирались по поводу голосования на дому. Голосование на дому было отработано полностью. Просто по нашей схеме у голосования на дому есть два срока: первый – когда можно подать заявление, в реестр попасть, и до 16 часов. Так как вчера мы объезжали участки, когда их принимали, у нас есть специальная графа: «голосование на дому». Было мизерное количество на участок. Я лично сам которые объезжал, у меня по одному - по два человека. Поэтому мы с утра никуда не спешили. Только на одном участке у Юрия Михайловича было 16 человек. Потом, когда я позвонил в три часа, на некоторых так и осталось по одному - по два, на некоторых добежало до 10. То есть в среднем где-то 200-220 человек в Автозаводском районе голосовало на дому. Это очень маленькая цифра на 144 комиссии. Мы все эти вызовы обслужили.
Взаимоотношения: не был снят ни один член участковой избирательной комиссии, не был изгнан ни один наблюдатель и другие представители. То есть если раньше возникали какие-то моменты конфликтов, то в этот раз ничего не было.
Были и другие виды жалоб. Например, такие: «Почему мне дали два бюллетеня?» И еще такие же. То есть они были ни о чем.
- А зеленые линейки?
- Значит, уважаемые товарищи. Мы выделили комиссиям деньги на покупку линеек. Какого цвета они их купили, в каком количестве – меня совершенно не интересовало. Там могли быть зеленые, серые, буро-малиновые линейки. Вот мы им деньги выделили, они пошли в киоск, купили и отчитались за их покупку. Поэтому давайте эти легенды отбросим в сторону. И все остальные возникавшие здесь мифы. Ибо это – не более чем чей-то нервоз. Потому что все эти легенды возникли где-то часов в 12, когда показатели были еще не ясны. Мы объяснили, что в этой ситуации никаких нервов не должно быть, все в порядке, все нормально. То есть ситуация в комиссиях была нормальная, работа шла нормально…
Милиция бережет
- …Правоохранительные органы как никогда обеспечили безопасность участков. Ну вот, например, сегодня с Никитиным сидели, смеялись – заявление: «На Туполева, 15, с машины ведется подкуп». Не буду сейчас называть заявителя, выборы прошли. Я очень хотел этого человека увидеть и сказать все, что я думаю. «Подтвердить может товарищ такой-то, член участковой избирательной комиссии, член такой-то партии». Я звоню тут же в УВД: кидайте туда людей. Кидайте людей в штатском: мне пугать их не надо, их надо взять. Приехали – никого нету. Он мне говорит: мы звоним этой барышне, которая была указана в заявлении, а она говорит: я не располагаю такой информацией. Тут же я ее набираю: «Вы на мое имя жалобу писали?» - «Да. Ничего не знаю». То есть вот такие моменты были.
- То есть это провокация?
- Не будем называть это провокацией. Провокация – это когда реально могла получиться какая-то цель. А это просто некоторым товарищам было нечего делать. По Гринблату вы в курсе, да? И то, что сегодня СМС-рассылки были. Вся информация передана в УВД, и я думаю, что они максимум послезавтра со всем этим разберутся. Это не так сложно. Техника есть, специалисты у них в этой области есть. Они выйдут на тех, кто включил, кто эсэмэски отправлял. Они разберутся и, я думаю, впоследствии примут меры административного характера ко всем.
Силы и средства в город стянуты были нормальные. Но, например, такая вещь. Передают: группа крепких парней около избирательного участка. Милиция вылетает с участка, подъезжает Никитин. Говорит: выхожу, в темноте стоят крепкие ребята, человек пять. Обращаются: «Товарищ полковник, мы тут всё осмотрели, бюллетени никто не сбрасывал». Немножко в темноте запутались.
То есть всё было организовано по высшему разряду. Комиссии сейчас сдаются. Единственное, хочу сказать вам честно-откровенно – я всё-таки рассчитывал на 40%. Хотя другие люди мне говорили: с учетом дня назначения выборов – крайне бестолкового! – невозможно. Были бы они в октябре, во второй декаде – выход был бы гораздо больше – 40, 45, до 50%.
- Но ведь когда назначали дату выборов, преследовали именно такую цель – снизить явку?
- Выключайте аппараты, я сейчас всё скажу…
<конец записи>
<начало записи>
- …Очень было бы здорово, если бы 45-50% голосовало.
- Было бы здорово, если бы 100% голосовало.
- Такого никогда не будет.
- Но для Тольятти почти 30% явки для городской думы – это нормально?
- Нормально. Даже побольше, чем обычно.
- А такие результаты голосования по кандидатам вы ожидали?
- Я вам такого никогда не скажу, что я что-то ожидал. Я смотрю на цифры.
- Но вы же не только глава избиркома, но и тольяттинец.
- Господа, вы все видели действия уважаемого мною человека, который называется по должности губернатор. Уважаемого не за то, что он – губернатор, не за то, что он член какой-то партии, а за то, что он пришел, и я реально, как взрослый человек, увидел, что он делает дело. И требует от других дела. Его действия по образованию общественных советов – классический вариант.
«На что жалуетесь?»
- Как подсчет идет?
- Классно, спокойно. Я вообще рассчитывал, что они (представители УИКов. – Прим. ред.) в шесть утра появятся. Вы видите, какая толпа уже (время беседы – 2:30. – Прим. ред.).
- С чем это связано? С небольшой явкой или с хорошей организацией?
- Вот сейчас заходила женщина (секретарь ТИК Автозаводского района Наталья Сметанина. – Прим. ред.), так ей памятник надо поставить. Мало того что она всё лето сидела тут вместе с нами на заседаниях, они вместе с Михалычем (заместитель председателя ТИК Автозаводского района Юрий Хвостов. – Прим. ред.) – мы его «гуру» называем – практически каждый день по четыре часа занимались с комиссиями. Разжевывали им всё.
- То есть организация была хорошая.
- Обучение, организация, и само главное, что сделано было хорошо – постарались сохранить комиссии, которые участвовали в предыдущих выборах. Костяки комиссий. И сохранили. Хотя очень много пришлось поменять.
- А на подсчет жалобы есть?
- Никаких жалоб нет. Никаких вопросов нет, ни к кому. Я выходил к председателям комиссий, которые первые приехали, спрашивал: давление кто-то оказывает на вас, ещё что-то? Я сижу здесь: шепните, скажите: кто, куда, как – разберемся очень жестоко. Никаких вопросов.
Честно всё, всё нормально, особо никаких жалоб, никаких склок, как на предыдущих выборах. Ну, были до этого дня жалобы на незаконно выпущенные агитационные материалы. Одни деятели в шпионскую историю сыграли. Сидит председатель ТОС. И она же – председатель комиссии, уже несколько лет. То есть получилась какая вещь: она – и то и другое. Приезжает к ней общественный совет. И в разговоре она допустила такую, мягко скажем, неосторожность: «Вот эти депутаты (Бокк и ещё кто-то), они и раньше нам помогали». Сразу – жалоба: она агитирует. Мы ей строго указали, что надо слова выбирать. Но некоторые доходили до маразма, и некоторые жалобы просто маразматические. Даже говорить о них не хочу.
- Последняя сегодняшняя жалоба – в 21:30 приехал молодой человек и говорит: «Я прописан в Автозаводском районе, а мой паспорт – в Центральном. Почему я не могу проголосовать без паспорта?»
- Сколько ему лет?
- Около 25.
- Скажите ему: пускай газеты читает. Я был на общественном совете «За честные выборы», там были все партии. И представители шести московских тоже. От одной из партий – сейчас называть не буду, у меня зло прошло уже – сидит барышня. Она собирается управлять государством, власть иметь в руках. И говорит: «Мы не смогли разобраться, как в Тольятти проводятся выборы. Что такое партийные списки, что такое одномандатники – смешанная система». Она – руководитель партийного аппарата, который подал нам такие документы, что мы сказали: «До свиданья, солнце наше». И она говорит: мы не могли разобраться, комиссия должна была нас предупредить.
- У них юристов нет?
- Вот ей все остальные ответили: вы сначала идите поучитесь, а потом лезьте во власть. А я сказал так: «Владимир Ильич Ленин говорил: каждая доярка должна учиться управлять государством. Он не говорил, что она должна им управлять». На меня обиделись. Что, я не прав? Чего ты лезешь, если ничего не соображаешь? Иди и разберись. Открой книжки. Кстати, они не такие толстые. Здесь всё написано. Придите, возьмите схему округов. Мы ее что, прячем, что ли, куда-то? Занимайтесь.
Партия «Воля» меня рассмешила до безобразия тоже. «Мы не могли найти». Уже парень из «Правого дела», юрист, злиться начал: ребят, ну я же нашел, все остальные нашли.
- То есть выборы были не такими уж спокойными, просто эта нервотрепка происходила большей частью на уровне избиркома?
- Ну, была определенная нервотрепка, да. Но во всяком случае, они были гораздо чище, чем предыдущие. И грязь была, но никакого сравнения с предыдущими, даже рядом не лежало.
Странные люди
- Хотела ещё спросить про микропартии, которые целым списком зарегистрировались…
- Я с сарказмом говорю: некоторые члены партий даже на карте Тольятти не найдут. Это правда. Не найдут они по двум причинам: потому что они тут никогда не были (один – с Дагестана, другой – с Колымы), но самое смешное – во всех их документах написано, что у них нет образования. Это просто издевательство какое-то. Над нами, во всяком случае. Меня вот затрясло всего. Вот он в Дагестане с гор спустился, всю жизнь овец пас, образования никакого, хочет стать депутатом городской думы Тольятти. Не знает, где этот город на карте. Нет, они-то знают, потому что они «Жигули» покупают. Я внес одно предложение простое: вернуться к старой системе. Ценз оседлости надо вводить. Выбирается местная дума – вы должны как минимум год прожить на этой территории.
- Год, наверное, мало.
- Ну, для нашего города – надо три года прожить. Потому что у нас все три района – у нас мало того что во всех районах разные жители (вот вроде дорога здесь – 12 км, а совершенно разные люди во всех трех районах), и самое-то смешное – проблемы во всех трех районах разные. Ладно, три года: для освоения каждого района года хватит.
И почему нет ценза для партий? Партия может выставляться, если хотя бы в пределах области она собрала какую-то свою организацию и начала действовать. У нее появились члены, она как-то себя обозначила.
Например, КПСС. За год открыла ячейку (или я не знаю, как они это назовут), год отработали, занимаются партстроительством на данной территории, ищут своих сторонников. Отработали бы они год, как-то засветились – пожалуйста, участвуйте в выборах. Проблем-то нет. Тогда у них появятся (учитывая ценз оседлости) и люди, и всё остальное.
Просто себе представьте: человек с Дагестана – как я его проверю? По закону милиция у меня должна его проверить, это он у меня должен пройти, это он у меня должен пройти. Определенная группа структур, которая его проверяет. Как я его проверю в Дагестане?
- С другой стороны, есть «Парнас». Эта партия реально существует в Тольятти, она ведет партстроительство (насколько это возможно при отсутствии финансов). Один из ее московских лидеров – Рыжков – человек, чей интеллект не вызывает сомнений. Почему в Тольятти от «Парнаса» баллотируются только какие-то очень странные люди?
- А знаете, почему им финансы не дают? Потому что они – странные люди. Самое смешное – мы практически всех их пропустили на выборы. Хотя они меня называли белой молью в интернете. Мы им всем вручили удостоверения и сказали: «Счастливого пути». Если вы сейчас зайдете и посмотрите результат – их нет. Они теперь должны понять, что они – пустое место.
- Странно: «Парнас» и «ГП» работают примерно на один электорат. Почему в одной собрались такие люди, как Волошин, Сергиенко, Герунов, а в другой – такой вот контингент?
- Я вам хочу сказать, что я очень зауважал Прохорова с его «Гражданской Платформой». И он будет правым крылом партстроительства по всей стране по одной простой причине: у него хватило ума сказать, что ни в какой оппозиции к власти мы стоять не будем. Мы будем работать вместе с властью и отстаивать наши направления на благо нашего народа. Во!
Если Прохоров сам вменяемый и набирает себе таких же, то он говорит: я не против власти, я за организацию, я за сотрудничество. Но мы выиграем когда-нибудь, и мы не будем резко менять курс, мы его будем править.
- «Смена системы будет происходить мягко», я помню.
- А что говорят нам руководители «Парнаса» – наш великий шахматист, бывший губернатор Горьковской области? Назад, в 90-е годы? Я их в гробу в белых тапочках видел. Вот я наелся 90-х годов. А с ними мы вернемся назад. Ну и зачем они нам?
- А как остальные кандидаты себя в этой кампании вели?
- Нормально. Ни одного никуда не послал, никого не вытаскивал.
Наука и техника
- Подводя итог: люди проголосовали за реальные дела?
- Да. За людей, у которых слова не расходятся с делами. Которые говорят и делают. В Тольятти ведь умные люди живут. Плохо, что пока много неверящих. За год невозможно поломать то, что сложилось годами в мыслях людей. Я думаю, если политика такая будет продолжаться, на следующие выборы уже совершенно другое будет. Люди будут ходить <на выборы>.
Люди, во-первых, не верят: а, у них уже всё там решено. Меня это с какой-то стороны смешит. Пошел разговор первоначальный: 100% КОИБов (комплексов обработки избирательных бюллетеней. – Прим. ред.). Денег не хватило просто.
- Кстати, как КОИБы себя вели? Без сбоев?
- Вопросов нет. Но это, конечно, хлам, честно я хочу вам сказать.
- Сказали, что вчера во время настройки на одном из участков КОИБ сам с собой разговаривал…
- Ребят, прошлый век. Было бы на четыре партии больше – мы бы их не смогли использовать. Всё, их надо использовать на выборах, где до десятка кандидатов. Вообще, их надо списывать, разбирать-раздавать и новую систему покупать.
А вообще – надо еще проще. Приходишь, член комиссии дает тебе карточку. Вжжик – Башкиров Георгий Борисович. В кабинку зашел, кнопку нажал, подтвердил. Через два часа можно результаты смотреть. В Казахстане такая система стоит. Что, наше государство не может? Может. Надо только заниматься.
- Следующие выборы у нас в 2016 году? Выборы в губернскую думу?
- Ага. Но это – без нас. Срок нашей комиссии закончится, ТИК переформируется.
- А как же сохранение костяка?
- Товарищ! Каждый имеет определенное терпение. И вообще, по-хорошему каждые 5 лет надо менять место работы, хобби и занятие. А женщина со сменой каждого мужчины должна менять духи.
- А можно чаще духи менять?
- Ну, в принципе, да. Но со сменой мужчины – в обязательном порядке. Поэтому я не знаю, как товарищи – может быть, они еще и согласятся, а кто-то не согласится, но в принципе, к следующим выборам надо уже формировать постоянно работающую профессиональную комиссию. Как в Самаре. Почему в Самаре можно найти на это деньги, а у нас – нет? И почему на Автозаводский ТИК каждый раз эта дополнительная нагрузка ложится?
- Потому что вы – самые профессиональные.
- Не надо! Посмотрите, в Комсомольском районе председатель комиссии – сколько работает, столько на выборах и работает. У нее опыта больше, чем у вас – возраст.
- Что будет дальше? Сколько кресел получит в конце концов «ЕР»?
- Давайте так. В законе написано, как проводится подсчет голосов. Схема уже создана. Сейчас мы всё примем, кофе попьем и начнем считать – сколько у кого как. И я вам даю гарантию, что будут представители других партий.
- «СР», «ГП», КПРФ, ЛДПР. Одно кресло – примерно 5%?
- Товарищи, ну давайте мы посчитаем всё. Ну, примерно да. Мне бы очень хотелось, чтобы… Я же читаю газеты, которые вы пишете. Что там «Гражданская Платформа» уже ведет переговоры с Коммунистической партией… Я не знаю, кто им давал это интервью, но, во всяком случае, в суд их никто не потащил. Значит, давали. Значит, переговоры ведутся. Вот перед тем как сказать «гоп», смотри, чтобы штаны не порвал. То есть люди заранее, еще не дойдя до конца выборов, начали что-то планировать. Великая глупость. Сейчас им планы свои придется пересматривать.